FORUM - Tutorat Santé Paris XII

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#1 10-10-18 13:39:48

DOS SANTOS Angela
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UE 2 CB1

Bonjour,
J'ai remarqué :

à la question 4 (item D dit vrai) que vous aviez associé la gamétogénèse à la génération d'un nouvel individu mais ça ne correspond pas (nouvelle gamète pas individu)

q17 (C vrai) les chaine ZP2/ZP3 ne sont pas des chaines oligosaccharide (étant donné que ce ne sont pas des saccharides.

Q 45 (item B vrai) "L'adn contient des protéines non histones" ➝ c'est pas plutôt la chromatine ? (= adn + histo + p non histo)

Merci de nous faire des concours blancs, vous êtes géniaux ! :-)

Dernière modification par 21710110 (10-10-18 14:01:41)

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#2 10-10-18 14:34:48

RANGER Emma
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Re : UE 2 CB1

Bonjour,

À la question 1, l’item D: « Il faut une fécondation du zygote pour avoir une production d’hCG. » me semble vrai. En effet, s’il n’y a pas de fécondation, il ne peut y avoir d’implantation et donc de production d’hCG.

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#3 10-10-18 15:42:39

DOS SANTOS Angela
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Re : UE 2 CB1

21710592 a écrit :

Bonjour,

À la question 1, l’item D: « Il faut une fécondation du zygote pour avoir une production d’hCG. » me semble vrai. En effet, s’il n’y a pas de fécondation, il ne peut y avoir d’implantation et donc de production d’hCG.

a cette question j'ai pensé "il peut y avoir fécondation mais sans implantation" donc faux = c'est l'implantation qui permet la production d'hCG

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#4 10-10-18 15:46:54

DOS SANTOS Angela
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Re : UE 2 CB1

Recoucou

Une amie m'a fais remarqué pour la question 42 (item E noté faux) "les maladies mitochondriennes dues à une altération du génome nucléaires touchent les deux sexes" ➝ si c'est par transmission mendélienne alors ça peut toucher et les femmes et les hommes. Tandis que les maladies mito dues à une altération du génome de la mito qui touche les hommes et les femmes mais qui sont transmise uniquement par les mères.

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#5 10-10-18 17:57:16

Tuteur
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Re : UE 2 CB1

Coucou, voici quelques réponses à vos questions :

Q1. Item D : FAUX.
Pour avoir la production d’HCG il faut l’implantation du zygote fécondé. La simple fécondation sans implantation ne conduit pas à la production d’HCG.

Q4. Item D : VRAI.
Cette phrase est écrite mot pour mot dans le retranscrit 2 sur la méïose (page 3).

Q17. Item C : VRAI.

En effet, ZP3 et ZP2 ne sont pas des oligosaccharides mais ils possèdent chacun une chaine oligosaccharidique.

Q42. Item E : VRAI.
Que le génome altéré soit mitochondriale ou nucléaire dans les maladies mitochondrial les deux sexes peuvent être touchés.


Cordialement,
Modérateur & Tuteur Anonyme

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#6 10-10-18 18:19:12

Tuteur
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Re : UE 2 CB1

Q 45 (item B vrai) "L'adn contient des protéines non histones" ➝ c'est pas plutôt la chromatine ? (= adn + histo + p non histo)


En effet l'adn est associé à des protéines non histones. C'est bien la chromatine qui contient des les protéines non histones.


Cordialement,
Modérateur & Tuteur Anonyme

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#7 11-10-18 07:40:31

LAMBERT Lisa
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Re : UE 2 CB1

Bonjour, pour le QCM 6 la consigne était "quel crossing over définit cette définition ?" seulement il y a 2 réponse juste la A et E. La réponse E est effectivement VRAI mais ne correspond pas à la consigne

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#8 11-10-18 08:01:10

DOS SANTOS Angela
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Re : UE 2 CB1

processus de formation des gamètes = gamétogenèse
Génération d’individus par cellules de la lignée germinale (gamétogenèse) = reproduction sexuée

Je n'ai pas les retranscrit, je ne base sur les slides de la prof et je suis désolée mais le cours c'est textuellement marqué ce qu'il y a au-dessus (donc que la génération d'un individu par les cellules issues de la gamétogénèse est la reproduction sexuée, si ça avait été la définition de gamétogénèse beaucoup de fille et de garçon en seront dépourvu)

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#9 11-10-18 08:26:47

LAMBERT Lisa
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Re : UE 2 CB1

21710110 a écrit :

processus de formation des gamètes = gamétogenèse
Génération d’individus par cellules de la lignée germinale (gamétogenèse) = reproduction sexuée

Je n'ai pas les retranscrit, je ne base sur les slides de la prof et je suis désolée mais le cours c'est textuellement marqué ce qu'il y a au-dessus (donc que la génération d'un individu par les cellules issues de la gamétogénèse est la reproduction sexuée, si ça avait été la définition de gamétogénèse beaucoup de fille et de garçon en seront dépourvu)

Il est marqué dans le cours que le la reproduction sexuée permet la génération d'un nouvel individu et que la gamétogenèse a un rôle clé dans celui ci c'est tout. Pour moi aussi l'item est faux

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#10 11-10-18 08:28:12

DOS SANTOS Angela
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Re : UE 2 CB1

Tuteur a écrit :

Q 45 (item B vrai) "L'adn contient des protéines non histones" ➝ c'est pas plutôt la chromatine ? (= adn + histo + p non histo)


En effet l'adn est associé à des protéines non histones. C'est bien la chromatine qui contient des les protéines non histones.

"L’ADN est un polymère de désoxyribonucléotides. Structure tertiaire, on va observer un surenroulement de l'ADN. La double hélice se replie sur elle-même. Ce surenroulement est lié à la présence d'enzymes spécifiques appelées topoisomérases qui sont capables de participer à ce surenroulement."
page 9 à 11 du polycopié du prof.

Je suis totalement d'accord que l'ADN est ASSOCIE à des protéines mais c'est un polymère de désoxyribonucléotides (=base + sucre + phosphate = polymères de 4 nucléotides assembler en deux chaînes polynucléotidiques) donc elle ne CONTIENT pas de protéines contrairement à la chromatine.
Le terme utiliser est "contient" qui est différent de "s'associe avec" (on peut s'associer avec des personnes mais pas les contenir pour autant).

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#11 11-10-18 08:52:39

Ella
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Re : UE 2 CB1

Tuteur a écrit :

Q 45 (item B vrai) "L'adn contient des protéines non histones" ➝ c'est pas plutôt la chromatine ? (= adn + histo + p non histo)


En effet l'adn est associé à des protéines non histones. C'est bien la chromatine qui contient des les protéines non histones.

Bonjour, bonjour smile
Du coup, l'item est vrai ou faux?
Si je peux apporter une précision en citant le poly de la prof:
" Pour tenir dans le noyau, l’ADN est compacté environ 10 000 fois grâce à des protéines spécialisées :
les histones, présentes en grande quantité dans la cellule.
L’ADN est également associé à des protéines chromosomiques non histones, principalement impliquées dans la transcription et la réplication.
Le complexe formé par l’ADN et ces deux classes de protéines est appelé chromatine" (paragraphe sur l'empaquetage de l'ADN)

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#12 11-10-18 09:12:46

Ella
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Re : UE 2 CB1

J'ai une question sur le QCM 2 item B ("L'étape représentée ci-dessous se déroule lors du stade pachytène").

J'ai considéré l'item faux parce qu'à la fin les chromosomes sont séparés ( j'étais triste pour eux sad )
(et la correction le considère vrai évidemment, sinon j'écrirais pas wink )

Or dans le livre (référence officielle et opposable), il est précisé pour le stade DIPLOTENE (qui se déroule APRES LE PACHYTENE)
que "les chromosomes s'écartent l'un de l'autre, mais RESTENT INTIMEMENT LIES aux endroits où sont mis en place des crossing-over.
Ces points d'appariements étroits qui SUBSISTENT malgré l'écartement des chromosomes homologues sont désignés sous le nom de chiasma."

En effet, en regardant l'image du CB, je pensais que les flèches et l'étape entière illustrait la TERMINALISATION des chiasmas
(qui donne l'impression que les chiasmas glissent vers les extrémités), étape que l'on retrouve au stade DIACINESE et non pachytène.

Merci de m'éclairer sur ce point car je suis dans le mood de la chanson de Titanic depuis que j'ai vu ces chromosomes se séparer.
J'aurais bien voulu qu'ils soient au stade pachytène mais je crois bien qu'ils ont passé le cap diacinèse.

Near,
far,
where eeeeeeever you are,
I believe that my heart will go oooooon.

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#13 11-10-18 09:27:09

Ella
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Re : UE 2 CB1

21710835 a écrit :
21710110 a écrit :

processus de formation des gamètes = gamétogenèse
Génération d’individus par cellules de la lignée germinale (gamétogenèse) = reproduction sexuée

Je n'ai pas les retranscrit, je ne base sur les slides de la prof et je suis désolée mais le cours c'est textuellement marqué ce qu'il y a au-dessus (donc que la génération d'un individu par les cellules issues de la gamétogénèse est la reproduction sexuée, si ça avait été la définition de gamétogénèse beaucoup de fille et de garçon en seront dépourvu)

Il est marqué dans le cours que le la reproduction sexuée permet la génération d'un nouvel individu et que la gamétogenèse a un rôle clé dans celui ci c'est tout. Pour moi aussi l'item est faux

Je cite le manuel (référence officielle et opposable)
"Les processus conduisant à [la] formation [des cellules fonctionnelles de la reproduction sexuée, ou gamètes] correspondent à la gamétogenèse
[…]Les gamètes sont généralement produits par des individus de sexe différent (on parlera de gonochorisme)" (page 3)
"la génération d'individus faisant appel aux cellules de la lignée germinale correspond à la reproduction sexuée dans laquelle la gamétogenèse joue un rôle clef." (page 4)
Je pense donc aussi que l'item est faux.
Allez les tuteurs, ayez pitié de ceux qui réfléchissent big_smile
Vous avez voulu faire un item pour nous piéger, mais ceux qui l'ont coché sont ceux qui ne comprennent rien à ce qu'ils lisent.
On sait tous que 2+2=4 et que la reproduction sexuée c'est pas la gamétogenèse
PS: le diapo de la prof n'est pas le support officiel du cours

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#14 11-10-18 09:51:06

Ella
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Re : UE 2 CB1

J'ai une question sur le QCM 25 item D:
"les méthodes immunoenzymatiques INdirectes ont une sensibilité inférieure par rapport aux méthodes sandwich"

Item corrigé faux par le tuto, car dans le poly du prof, il est dit: "Les méthodes immunoenzymatiques DIRECTES (un antigène reconnu par un anticorps directement couplé à l'enzyme) ont une sensibilité souvent insuffisante."

Mais j'ai réfléchi un peu et le QCM suivant m'a aidé car il dit que
pour augmenter la sensibilité des techniques immunohistochimiques on peut multiplier les anticorps intermédiaires dans les méthodes sandwich.
J'en déduit que + il y a d'anticorps, + la méthode est sensible (ce que le prof a expliqué en présentiel)
Or les méthodes indirectes utilisent 2 anticorps alors que les sandwich en utilisent 3 (ou + si intermédiaires)
Ce pourquoi je considère l'item vrai
(l'information n'est pas écrite texto dans le poly, mais le raisonnement y est expliqué)

HELP

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#15 11-10-18 10:09:08

Ella
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Re : UE 2 CB1

J'ai une question sur le QCM 49 item D
"les filaments intermédiaires s'associent en dimère"
La correction est: "vrai: puis ces dimères deviennent des tétramères non polarisés"
Je trouve que la formulation de cet item n'est pas très précise et je le considère faux.

Je cite le poly de la prof:
"Contrairement à l'actine et à la tubuline, les sous-unités des filaments intermédiaires sont des protéines fibreuses. Ces protéines ont toutes un domaine central, constituant une région organisée en hélice α allongée, interrompue par trois courts segments non hélicoïdaux, une tête et une queue de tailles variables (Figure 35 A). Elles s’assemblent en dimères (B), puis ces dimères s’associent têtebêche en tétramères non polarisés (C) (les deux extrémités sont identiques). Ces tétramères s’associent deux à deux (D) et 8 de ces structures s’organisent en hélice au sein du filament définitif (structure comparable à une corde)."

"Elles s'assemblent en dimères" se rapporte aux "protéines fibreuses" qui composent le FI.
Ce ne sont pas les FI qui s'associent en dimère mais les protéines fibreuses qui les composent.

Qu'en pensez-vous?

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#16 11-10-18 14:22:19

Tuteur
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Re : UE 2 CB1

21710835 a écrit :

Bonjour, pour le QCM 6 la consigne était "quel crossing over définit cette définition ?" seulement il y a 2 réponse juste la A et E. La réponse E est effectivement VRAI mais ne correspond pas à la consigne

Bonjour! En effet pour le QCM6 l'item E n'allait pas avec l'énoncé car il correspond a la définition du chiasma mais il n'en reste pas moins vrai smile


Cordialement,
Modérateur & Tuteur Anonyme

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#17 11-10-18 14:24:04

Tuteur
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Re : UE 2 CB1

Concernant le qcm 49, l'item D, effectivement il y a une ambiguïté et tu as raisons. Ce sont les protéines qui s'associent en dimères. Ce n'est pas précis de dire que c'est les filaments intermédiaires.


Cordialement,
Modérateur & Tuteur Anonyme

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#18 11-10-18 19:03:28

Tuteur
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Re : UE 2 CB1

21709345 a écrit :

J'ai une question sur le QCM 25 item D:
"les méthodes immunoenzymatiques INdirectes ont une sensibilité inférieure par rapport aux méthodes sandwich"

Item corrigé faux par le tuto, car dans le poly du prof, il est dit: "Les méthodes immunoenzymatiques DIRECTES (un antigène reconnu par un anticorps directement couplé à l'enzyme) ont une sensibilité souvent insuffisante."

Mais j'ai réfléchi un peu et le QCM suivant m'a aidé car il dit que
pour augmenter la sensibilité des techniques immunohistochimiques on peut multiplier les anticorps intermédiaires dans les méthodes sandwich.
J'en déduit que + il y a d'anticorps, + la méthode est sensible (ce que le prof a expliqué en présentiel)
Or les méthodes indirectes utilisent 2 anticorps alors que les sandwich en utilisent 3 (ou + si intermédiaires)
Ce pourquoi je considère l'item vrai
(l'information n'est pas écrite texto dans le poly, mais le raisonnement y est expliqué)

HELP

Bonjour! Alors je vais être honnete, je ne suis pas capable de te répondre sur un détail comme celui-ci mais les QCM d'histologie ont été relus avec le professeur (M.Gherardi) et il les a considérés comme valides donc normalement c'est bon!


Cordialement,
Modérateur & Tuteur Anonyme

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#19 11-10-18 19:05:31

Tuteur
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Re : UE 2 CB1

Pour la Q45 B il y aura un errata, et l'item a été considéré comme Faux lors de la lecture des grilles (c'est bien la chromatine et non l'ADN qui contient des protéines non-histones).


Cordialement,
Modérateur & Tuteur Anonyme

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#20 12-10-18 10:04:26

KHEGAR Amina
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Re : UE 2 CB1

21710110 a écrit :

Bonjour,
J'ai remarqué :

à la question 4 (item D dit vrai) que vous aviez associé la gamétogénèse à la génération d'un nouvel individu mais ça ne correspond pas (nouvelle gamète pas individu)

q17 (C vrai) les chaine ZP2/ZP3 ne sont pas des chaines oligosaccharide (étant donné que ce ne sont pas des saccharides.

Q 45 (item B vrai) "L'adn contient des protéines non histones" ➝ c'est pas plutôt la chromatine ? (= adn + histo + p non histo)

Merci de nous faire des concours blancs, vous êtes géniaux ! :-)

moi aussi j ai repondu comme toi tongue
pr la question 4 et 45
on a eu le meme raisonnement smile

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